Side 1 av 10 12345678910 Siste
Viser søkeresultater 1 til 10 av 96
  1. #1
    Medlem siden
    Mar 2005
    Sted
    Akershus
    Meldinger
    5,332

    Standard Å få Armour på blå resept

    Ang. den stadig pågående diskusjonen om å få Armour på blå resept:
    Fikk svar av stoffskifteforeningen, og de følger med på hva de andre organisasjonene i andre land foretar seg. BTA er British Thyroid Association og de har en melding om Armour ute på nettsidene nå.
    De norske mener at for at en medisin må kunne være på blå resept, så må den være godkjent i Norge. Imidlertid vet jeg at mange medisiner ikke er markedsført her og er på registreringsfritak, bl. a. hydrocortison.

    Så bladde jeg i Rikstrygdeverkets rundskriv om blå resept, og det dukket stadig opp at det kan gis blå resept på ikke markedsførte eller godkjente medisiner.

    Her er det mere detaljert og en oppskrift på hva de vil ha:
    Noe som er publisert i et vitenskapelig tidsskrift ell. lign.
    "Særlige grunner
    [Endret 7/03]

    Det antas å foreligge særlig grunn for å behandle medlemmet med andre preparater enn de forhåndsgodkjente i følgende tilfeller:

    • Forhåndsgodkjente preparater har ikke medført kontroll over sykdommen på grunn av manglende effekt.

    • Forhåndsgodkjente preparater har medført bivirkninger som gjør det umulig å fortsette behandlingen.

    • Pasienten har en annen alvorlig lidelse som utelukker bruk av forhåndsgodkjente preparater.

    Behandlende lege må:

    • Spesifisere hvilke preparater som er forsøkt tidligere

    • Begrunne hvorfor forhåndsgodkjente preparater ikke kan brukes.

    • Dokumentere at det nye preparatet har effekt ved den aktuelle lidelse, dersom dette ikke fremgår av tidligere fullmaktsskriv, jf. Vedlegg 1. Det vil si at legen må legge ved litteratur fra anerkjent medisinsk tidsskrift eller liknende om preparatets virkning. Dette er spesielt viktig når preparatet ikke har markedsføringstillatelse i Norge.
    Krav til forskrivning:

    • Behandling med legemidler som er markedsført i Norge må være instituert (startet) av relevant spesialist.

    • Legemidler som ikke er markedsført i Norge må være forskrevet av spesialist i sykdommens medisinske fagfelt.

    Apotekfremstilte legemidler likestilles med markedsførte legemidler i denne sammenhengen.

    "
    http://rundskriv.trygdeetaten.no/rtv...&fn=main-j.htm rundskriv om §5-14 viktige legemidler

    Thyroid, tørket kjertel ble her i europa ofte framstilt av det enkelte apotek. Det danske pulveret må pakkes io kapsler eller tabletter på apotek, det er et apotek i holland som gjør det.

    nora

  2. #2
    Medlem siden
    Mar 2005
    Sted
    Akershus
    Meldinger
    5,332

    Standard

    Så hvis jeg tenker meg om, så kunne det være nok med at vi beviser at tørket kjertel har vært brukt siden over 100 år siden helt til 60-70 -tallet her og i andre land?
    Forskriften handler egentlig om NYE medisiner og vitenskapelige artikler om nye medisiner. Gamle medisiner blir jo sjelden omtalt, et unntak er Tiazider som fikk en renessanse etter ALLHAT-studien. I mellomtid ble den medisinen som ble brukt i studien, avregistrert her i landet (Hygroton het den i de gamle felleskatalogene somman ikke skal kaste alle sammen) Løsningen var å lage nye tiazider, og nå skal "alle" over på dem. (for blodtrykket)

    Se også http://www.legemiddelsiden.no/default.aspx?PageID=167 for legemidler uten markedsføringstillatelse

    nora

  3. #3
    Medlem siden
    Mar 2005
    Sted
    Akershus
    Meldinger
    5,332

    Standard

    Det er dukket opp H03AA05 Thyreoidea-kjertel preparater (0) på ATC- listen. http://www.legemiddelsiden.no/defaul...txtValue=H03AA
    Det var ikke der før.

    nora

  4. #4
    Medlem siden
    Mar 2005
    Alder
    74
    Meldinger
    490

    Standard

    Det er godt du følger med på sånt Nora !
    Det står faktisk om Armour her om man klikker på Thyroideaterapi. Da kommer du hit : http://www.legemiddelsiden.no/defaul...=179&IOID=5119
    Pussig at det ikke står under Thyroidea-kjertelpreparater ?
    • Hansen - tidligere n'Finn og Finn Lang (på Facebook) forlot forumet i 2010 på grunn av et kontrovers om jod.

  5. #5
    Medlem siden
    Apr 2006
    Meldinger
    162

    Standard

    Sitat Opprinnelig skrevet av nora
    Så hvis jeg tenker meg om, så kunne det være nok med at vi beviser at tørket kjertel har vært brukt siden over 100 år siden helt til 60-70 -tallet her og i andre land?
    Det er nok ikke så enkelt. Her vil det ikke holde å vise fram personer som har erfart god effekt. Her må man fremskaffe vitenskapelig dokumentasjon gjennom placebokontrollerte studier som viser at produktet er minst like bra som allerede markedsførte produkter. Slik dokumentasjon tar tid (flere år) og koster penger (flere millioner). Dessuten må noen søke om markedsføringstillatelse. Det tar tid og koster penger. Selve søknaden er avgiftsbelagt, og man betaler også en årlig avgift etter markedsføringstillatelse er gitt.

    Hvis man mot formodning skulle få ordnet det slik at det blir gitt markedsføringstillatelse for Armour, kommer prosessen med å søke om å få produktet tatt opp i blåreseptlista. Slik søknad er også avgiftsbelagt. Dessuten stilles det her krav til helseøkonomisk dokumentasjon. Her holder det ikke å vise at produktet virker. Man må vise at behandlingen er kostnadseffektiv i forhold til annen behandling.

    I det hele tatt er det et langt lerret å bleke. Det er lite realistisk å tro at markedsføringstillatelse og blåreseptopptak vil skje i overskuelig framtid. Trolig vil man i lang, lang tid måtte basere seg på at legespesialist søker om refusjon for Armour på individuelt grunnlag, dvs etter det rundskrivet fra RTV som du refererte i et annet innlegg.

    Den raskeste veien til lettere tilgang til Armour på blå resept vil etter min vurdering være å jobbe politisk for å løsne litt på kravene for å få innvilget individuelle søknader.
    Når jeg fikk diagnostisert lavt stoffskifte, sammen med forhøyede verdier av det som forårsaket hjerteinfarkt i ung alder, stumpet jeg røyken, inntok Levaxin, og bega meg til å sykle.

  6. #6
    Medlem siden
    Mar 2005
    Sted
    Akershus
    Meldinger
    5,332

    Standard

    Desiccated thyroid er i en særstilling ved at det er selve prototypen av medisiner som vare "grandpathered in " ved overgangen til at alle medisiner måtte gjennom en FDA-prosess i Amerika. Det vil si at det hadde vært brukt så lenge og var så veldokumentert ved omfattende bruk at videre dobbel-blindstudier var å anse som overflødige. Beskrivelser av oppdagelsen av årsaken på myxødem og dens behandling med kjerelekstrakt er interessant lesning og noe ligger ute på nettet på www.thyroidmanager.org og på www.thyroidhistory.net

    Så hengte Synthroid seg på, altså levothyroxinnatrium-preparater. De havdet at det var det samme som Thyroid. Det ble ikke gjort dobbel-blindstudier for thyroxinnatrium for det formålet å bli godkjent. Mere om denne diskusjienen fins på internet på mange steder.
    Så var det en skandale hvor en forsker som jobbet for Synthroid fant ut at Synthroid ikke var bedre enn andre levothyroxinnatrium, og hun mistet jobben. Det var en større sak i forbindelse med det. Fins på nettet også. Skandalen ble omtalt her også.

    Og så var det at Synthroid skiftet leverandør av levothyroxin (lages bare noen få steder i verden, jeg tror i østerrike og PuertoRico) . Menge pasienter fikk dårligere virkning.
    Men det ble aldri en skaldale. (levothyroxin er en enantiomer , altså det skal være venstredreiet polarisert i når man ser på det på en bestemt måte, altså det skal være kjemisk rent venstredreid. Den høyredreide varianten er uvirksom. Kjemisk framstilte stoffer er aldri rene, bare enzymframstilte stoffer. Hormonene i Armour er derfor renere enn de kjemiske kan bli, og en del mennesker må ha den rene varianten.)( alle nye legemidler som vil markedsføres må ha en begrunnelse i søknaden hvis de ikke er enantiomerer)
    Det som ble en rettssak av, var at Synthroid økte dosen i tablettene for å få en økt "shelf-life" noe som medførte at ferske bokser var opp til 30% for sterke for at de skulle holde lenger. meng fikk sitt liv ødelagt (ble så dårlige at de mistet jobben og det er alvorlig i amerika fordi helseforsikring kommer gjennom jobben) Det ble et forlik og mange fikk noen dollar. Historien fins bl. a. på http://thyroid.about.com . Synthroid er ganske dyrt.

    Til sammenligning har man aldri funnet avvik i styrken på Armour THRyropid eller desiccated Thyroid. Alle data kan man finne på nettet men det er to forskejllige baser man skal søle i, en for medisiner og en for naturmidler, husker ikke i farten adressen på begge.

    -----------
    Det som er kinkig for Armour er at Forest ikke kommer til å søke om godkjenning siden de jo ikke har rettighetene utenfor USA. Selv ikke i Canada fins det Armour. De har Parke-Davis Thyroid som eies av Pfitzer.
    Thyroid er veldig billig. 1000 tabletter koster 10$. Alt virkestoff kommer fra ALI laboratories som blander alt til T4/T3 forholdet er absolutt rett. Det sier seg selv at det må man gjøre med større mengder. Forest lager ikke pulveret selv.

    nora

  7. #7
    Medlem siden
    Mar 2005
    Sted
    Akershus
    Meldinger
    5,332

    Standard

    På forumene sier de noen ganger at thyroxin-natrium aldri ville bestått dobbelt-blindstudier.
    Thyroxin-natrium ble som kjent "grand-fathered in" ved at de henviste til at det var det samme som Thyroid som var blitt brukt med god effekt siden 1880tallet. Det gjennomgik, altså aldri dobbelt-blindstudier.
    Det kan vell forklare den manglende effekt når man har dobblet-blindstudier på pasienter med subklinisk hypothyreose, når man setter dem på thyroxin-natrium . Flere slike studier fins.
    Pasientene på forumen sier da alltid at de skulle prøvd det samme med armour, da ville pipa fått en annen låt.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=11904108
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=11668132
    CONCLUSIONS: Thyroxine was no more effective than placebo in improving cognitive function and psychological wellbeing in patients with symptoms of hypothyroidism but thyroid function tests within the reference range. Thyroxine did not improve cognitive function and psychological wellbeing in healthy participants.
    (For ordens skyld: det er også studer som fant en forbedring på thyroxin, men de inkluderte kolesterol og hjertefunksjoner)(altså: konsentraskjonen og andre symptomer ble ikke bedre på thyroxin, bare blodprøvene)

    nora

  8. #8
    Medlem siden
    Mar 2005
    Alder
    74
    Meldinger
    490

    Standard

    Hei Nora.
    Det er fint at du forklarer dette så greitt og at du legger så mye arbeid i det.
    Jeg har egen erfaring for at det er nettopp slik du skriver. Jeg gikk lenge med det som en i dag vil kalle en subklinisk situasjon, og Thyroxin-Natrium som jeg fikk, kjente jeg ikke virkning av til å begynne med.
    (når man ikke fatter resultatene av en dobbelt blindtest, så har man vel heller ikke enver til å lytte til pasientene. Da er man hjernedød.)
    Stoffskifteverdiene svingte over og under normalverdiene, men jeg kjente ikke noe til det. Jeg fikk mange bivirkninger med en gang, men legen sa at dette måtte jeg bare tåle for det ville gi seg etter en stund. Men det blei jo bare verre og verre.
    Jeg begynte med 100µG/dag og trodde lenge at den kraftige dosen var årsaken. Etter å ha lest mye på internett er jeg kommet til at dette likegodt kan komme av at stoffet rett og slett ikke gjør at det det skal i kroppen. Måleinstrumentene på labben derimot er følsomme for stoffet, for dette ligener jo til forveksling.
    Dette fører da til at legen blir fornøyd, men pasienten blir det ikke !
    Prøv å forklar en lege dette !

    Jeg har også erfaring med å starte med Armour. Erfaringen er at dette funker fra første dose.
    • Hansen - tidligere n'Finn og Finn Lang (på Facebook) forlot forumet i 2010 på grunn av et kontrovers om jod.

  9. #9
    Medlem siden
    Mar 2005
    Sted
    Akershus
    Meldinger
    5,332

    Standard

    Legene hade også sitt svare strev med å få pasientene over på thyroxin-natrium den gang , fra desiccated thyroid, på 70-og 80-tallet. Jeg vet ikke nøyaktig når. Men man finner noen ganger kommentarer om at pasientene ville tilbake på Thyroid fordi thyroxin-natrium ikke virket. Og man ga dem 200 og 300µg. Så kom TSH-testen og dosene ble senket og nye sykdommer dukket opp, slik som fiblomyalgi. Og mange pleide å få Thyroid mot høyt kolesterol sammen med andre hypo-symtpomer. men med TSH -testen ble det slutt og man innførte andre (dyre) midler.

    Det er mange eldre artikler hvor man kan se bruken av Thyroid og begynnelsen av TSH-testingen i et blad som heter journals of clinical investigations som er scannet inn og ligger ute på nettet på www.pubmedcentral.gov .

    nora

  10. #10
    Medlem siden
    Mar 2005
    Sted
    Akershus
    Meldinger
    5,332

    Standard

    Jeghar litt lyst til å spørre Kirsten Myhr i Relis om dtte med Armour og godkjennein, hva som må til.
    De har en liten ting i databasen sin: http://www.relis.no/database/ og det er fra 15.9.1997:
    www.relis.no/database

    "
    RELIS database 1997; sp.nr. 625, RELIS Sør
    --------------------------------------------------------------------------------
    RELIS Sør
    Rikshospitalet, Forskningsveien 2
    0027 Oslo
    Tlf 23 07 53 80 Fax 23 07 53 90
    E-post: relis@rikshospitalet.no Utredningen er utarbeidet på grunnlag av tilgjengelig litteratur og ressurser. Den enkelte lege eller tannlege er selv ansvarlig for bruk av utredningens innhold i eventuell pasientbehandling.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Dato for henvendelse: 15.09.1997

    Amerikansk preparat: Thyroid
    Spørsmål
    En amerikansk pasient, som skal arbeide i Norge noen år, har kommet til lege med en resept på et preparat som heter Thyroid, 1 grain. Verken legen eller apoteket har kjennskap til dette preparatet. Hva innholder det - og hva tilsvarer 1 grain?
    Svar
    Thyroid er fremstilt fra biologisk materiale (svinethyroidea) og inneholder en blanding av levothyroxin og liothyronin (1,2). Det foreligger standarder vedrørende kvantifisering og deklarasjon av innhold og biologisk aktivitet (2). I følge USP-standarden skal 65 mg thyroid inneholde 38 mikrogram levothyroxin og 9 mikrogram liothyronin. Mengden "1 grain" tilsvarer 60-65 mg thyroid.
    Det er mulig at målte mengder ikke tilsvarer klinisk aktive mengder. En av kildene (2) oppgir at 65 mg thyroidea er klinisk ekvivalent med opptil 100 mikrogram levothyroxin natrium eller 25 mikrogram liothyronin natrium.
    Tilsvarende blandingspreparater er ikke registrert i Norge.

    Referanser:
    1. Physicians' Desk Reference (PDR) (USA) 1995: 1025.
    2. McEvoy GK, editor. American Hospital Formulary Service (AHFS) Drug Information 1997: 2483-5.
    "
    nora

Side 1 av 10 12345678910 Siste

Lignende tråder

  1. ERFA på ARMOUR resept i TRONDHEIM?
    Av Vilje i forumet Resept på Armour Thyroid og Erfa Thyroid
    Svar: 4
    Siste melding: 06-04-10, 21:51
  2. Resept på Armour
    Av LD Tromsø i forumet Resept på Armour Thyroid og Erfa Thyroid
    Svar: 4
    Siste melding: 16-02-09, 12:39
  3. endelig resept på Armour!!
    Av cathrin i forumet Resept på Armour Thyroid og Erfa Thyroid
    Svar: 19
    Siste melding: 16-10-06, 16:24
  4. Å få Armour på blå resept
    Av nora i forumet HELFO medisinutgifter på blå resept
    Svar: 31
    Siste melding: 29-04-05, 21:02
  5. Om å få Armour på blå resept
    Av nora i forumet Emner startet av Nora
    Svar: 31
    Siste melding: 29-04-05, 21:02

Søkeord for denne tråden

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •  

Logg inn

Logg inn