Side 1 av 2 12 Siste
Viser søkeresultater 1 til 10 av 19
  1. #1
    Medlem siden
    May 2010
    Sted
    Østfold
    Alder
    41
    Meldinger
    2,767

    Standard Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram - kjemisk set

    Sitat Opprinnelig skrevet av Anisa Vis post
    Vigtigere er dog at bide mærke i, hvor store dose af syntetisk levothyroxine sodium skulle til, for overhovedet at frembringe en virkning.

    Hvordan det hænger sammen med de aktuelle, mikroskopiske doser Levaxin/Eltroxin, hvor kun de heldigste kan regne med, til nøds at blive doseret med 1,6 µg(mcg) pr kg kropsvægt, mens det store flertal af Levaxin-patienter må nøjes med langt mindre, når tilbage i tiden, var den gennemsnitlige dose syntetisk T4 på 4,2 µg(mcg) pr kg kropsvægt?

    Det er svært at modstå tanken om, at det som hele denne forskningsartikkel i virkeligheden beviser er, at USP Thyroid virker, mens det syntetiske Levothyroxine Sodium skal overdoseres, for overhovedet at have nogen effekt.
    Jeg har tenkt mye på dette - fra en helt annen vinkel.
    Jeg har laget meg denne tabellen for meg selv:

    EDIT:
    Sitat Opprinnelig skrevet av smgj Vis post
    Jeg ber admin legge inn et varsel om at det er feil i matematikken min i det forrige innlegget
    Erfa i mg Tablettkomposisjon
    (t4 ganget med faktor 1,2)
    "Estimert potensiell t3"
    15 (8,75µg*1,2 t4 + 2µg t3) 12,5µg
    30 (17,5µg*1,2 t4 + 4µg t3) 25µg
    60 (35µg*1,2 t4 + 8µg t3) 50µg
    120 (70µg*1,2 t + 16µg t3) 100µg
    135 (78,75µg*1,2 t4 + 18µg t3) 112,5µg
    150 (87,5µg*1,2 t4 + 20µg t3) 125µg
    165 (96,25µg*1,2 t4 + 22µg t3) 137,5µg
    180 (105µg*1,2 t4 + 24µg t3) 150µg

    T3 har etter det jeg kan finne 83% av t4 sin molekylvekt– det kan forsvare en omregning på ca 120 % (100/83) fra t4 til t3. Det vil si at 100µg t4 kan potensielt bli til 120µg t3, om jeg tenker riktig...

    Legemiddelprodusentene sier jo at all t4 i levaksin er en potensiell mengde t3 og da bør vi faktisk kunne sammenlikne disse direkte - potensiell t3 fra levaxin = potensiell t3 fra Erfa. (Både t4 i levaxin og t4 i Erfa må igjennom samme dejodinase for å bli aktivisert så vi kan gå ut ifra at de er "like" og blir behandlet likt i kroppen.)

    Jeg bruker nå 135mg Erfa som tilsvarer 112,5µg potentiell t3 og brukte på "det beste" 125µg levaxin - som i sin tur er (125*1,2=) 150µg "potensiell t3" ... Det bekrefter tilsynelatende at jeg trengte mer t4 fra levaxin for å oppnå noenlunde samsvarende (men egentlig dårligere) resultat enn jeg trenger fra Erfa ...

    (Etter det jeg har kunnet finne så mener man - ulike kilder - at normal dagsproduksjon fra kjertelen regnes til 80-100(110)µg t4 + (10-)20-30µg t3... Det varierer litt så derav sprangene i tall. )

    Disclaimer - jeg er altså ikke sikker på at tankegangen min er helt rett. Jeg *tror* jeg har molekylvekten riktig og dermed også omregningen fra t4 til "potensielt t3...
    Sist endret av Admin; 12-04-13 kl 08:15 Begrunnelse: Fra smgj: kan dere legge inn et varsel om at denne tabellen ikke må tas for god fisk siden det er feil utregning som ligger til grunn for den?
    Diagnostisert etter "depresjonsymptomer" - mai 2010 & smgjs private side ...
    -- og det som er deilig er at NÅ er avataren min ironisk

  2. #2
    Medlem siden
    Oct 2012
    Sted
    Akershus
    Alder
    46
    Meldinger
    29

    Standard Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Sitat Opprinnelig skrevet av smgj[/tr
    T3 har etter det jeg kan finne 83% av t4 sin molekylvekt– det kan forsvare en omregning på ca 120 % (100/83) fra t4 til t3. Det vil si at 100µg t4 kan potensielt bli til 120µg t3, om jeg tenker riktig...
    Fin tabell, men du har nok tenkt litt feil: 100 µg T4 (Na-saltet) vil omdannes til 81 µg T3, ikke 120 µg. Tallene i tabellen din vil derfor bli lavere mht "estimert potensiell T3".

  3. #3
    Medlem siden
    May 2010
    Sted
    Østfold
    Alder
    41
    Meldinger
    2,767

    Standard Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Sitat Opprinnelig skrevet av Smurf Vis post
    Fin tabell, men du har nok tenkt litt feil: 100 µg T4 (Na-saltet) vil omdannes til 81 µg T3, ikke 120 µg. Tallene i tabellen din vil derfor bli lavere mht "estimert potensiell T3".
    Er usikker på den der, ja. Men blir det riktig vei? Og jeg har faktisk ikke tenkt på forskjellen mellom "Levothyroxine Sodium" og "Levothyroxine" heller i denne sammenheng!!!

    Kan du hjelpe meg med å få molekylvekten riktig på de ulike molekylene (t3, t4(Na) og t4(H))? Altfor lenge siden jeg hadde kjemi, kjenner jeg og jeg vil jo at regnestykkene skal være riktige - det er jo kun da man kan få noe vettug utav dem.

    Jeg ber admin legge inn et varsel om at det er feil i matematikken min i det forrige innlegget også. Får ikke redigert det selv lenger.
    Diagnostisert etter "depresjonsymptomer" - mai 2010 & smgjs private side ...
    -- og det som er deilig er at NÅ er avataren min ironisk

  4. #4
    Medlem siden
    Oct 2012
    Sted
    Akershus
    Alder
    46
    Meldinger
    29

    Standard Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Sitat Opprinnelig skrevet av smgj Vis post
    Kan du hjelpe meg med å få molekylvekten riktig på de ulike molekylene (t3, t4(Na) og t4(H))? Altfor lenge siden jeg hadde kjemi, kjenner jeg og jeg vil jo at regnestykkene skal være riktige - det er jo kun da man kan få noe vettug utav dem.
    Hvis jeg har regnet riktig, så er molekylvektene 798,86 g/mol (T4-Na), 776,87 g/mol (T4), 672,96 g/mol (T3-Na) og 650,98 g/mol (T3).

  5. #5
    Medlem siden
    May 2010
    Sted
    Østfold
    Alder
    41
    Meldinger
    2,767

    Standard Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Sitat Opprinnelig skrevet av Smurf Vis post
    Hvis jeg har regnet riktig, så er molekylvektene 798,86 g/mol (T4-Na), 776,87 g/mol (T4), 672,96 g/mol (T3-Na) og 650,98 g/mol (T3).
    Det stemmer med tallene jeg fant. Jeg lette ikke opp t3-Na, da.

    t3 Triiodothyronine:
    Molecular formula C15H12I3NO4
    Molar mass 650.9776 g mol−1


    t4(H) Levothyroxine (naturlig):
    Molecular formula C15H11I4NO4
    Molar mass 776.87 g mol−1


    t4(Na) Sodium Levothyroxine (syntetisk):
    Molecular formula C15H10I4NNaO4
    Molar mass 798.85 g mol−1

    http://www.usp.org/sites/default/fil...IUM-M45000.pdf


    Men så ble dette vanskelig - for i vårt tilfelle vil jo 1 molekyl av t4(Na) eller t4(H) konverteres til 1 molekyl av hhv t3(Na) eller t3(H) - den er grei. Men det vil ikke være samme antall t4(Na)-molekyler i 100µg t4(Na) som antall t4(H)-molekyler i 100µg t4(H) på grunn av ulik molekylmasse... Tenker jeg riktig så langt?
    Diagnostisert etter "depresjonsymptomer" - mai 2010 & smgjs private side ...
    -- og det som er deilig er at NÅ er avataren min ironisk

  6. #6
    Medlem siden
    Dec 2008
    Sted
    alle lande
    Meldinger
    1,364

    Lightbulb Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Molar mass og Molecular Weight er to forskellige begreber: http://www.webqc.org/mmcalc.php
    Hvis du har noen spørsmål knyttet til bruk av vårt forum - les OSS/FAQ.

  7. #7
    Medlem siden
    May 2010
    Sted
    Østfold
    Alder
    41
    Meldinger
    2,767

    Standard Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Ah... nå roter jeg fælt i tråden din, Anisa - du må splitte den av om det blir for ille...

    Mer matte - 15 år er lenge siden, altså!

    100µg t4(Na) = 100 * 10^-6g t4(Na) //gjør bare om fra microgram til gram...

    100 * 10^-6g t4(Na) / 798,86 g/mol (molekylmassen til t4(Na) * 6,022*10^23
    // Det tallet som kommer inn der er avogrados konstant - ikke spør, den bare skal brukes når man regner antall molekyler av "noe" i en vektenhet
    // Ellers deler jeg bare antall gram t4(Na) på molekylmassen for å finne ut hvor mange molekyler av denne typen som finnes i 100µg
    // Og så går jeg meg vill ...
    Diagnostisert etter "depresjonsymptomer" - mai 2010 & smgjs private side ...
    -- og det som er deilig er at NÅ er avataren min ironisk

  8. #8
    Medlem siden
    May 2010
    Sted
    Østfold
    Alder
    41
    Meldinger
    2,767

    Standard Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Sitat Opprinnelig skrevet av Admin Vis post
    Molar mass og Molecular Weight er to forskellige begreber: http://www.webqc.org/mmcalc.php
    Jupp. Men det er molar masse vi snakker om begge to - selv om vi /jeg roter med benevnelsene, så det går greit. ;)
    Diagnostisert etter "depresjonsymptomer" - mai 2010 & smgjs private side ...
    -- og det som er deilig er at NÅ er avataren min ironisk

  9. #9
    Medlem siden
    Dec 2008
    Sted
    alle lande
    Meldinger
    1,364

    Smile Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram

    Sitat Opprinnelig skrevet av smgj Vis post
    Ah... nå roter jeg fælt i tråden din, Anisa
    Tråden er delt fra http://www.sonjas-stoffskifteforum.i...ad.php?t=15787 efter aftale med smgj.
    Hvis du har noen spørsmål knyttet til bruk av vårt forum - les OSS/FAQ.

  10. #10
    Medlem siden
    May 2010
    Sted
    Østfold
    Alder
    41
    Meldinger
    2,767

    Standard Sv: Kan syntetisk t4 og bioidentisk t4 sammenliknes milligram for milligram - kjemisk

    Skalvinåse. Om jeg tar utgangspunkt i 60mg naturlig thyroid så er det velkjent at den inneholder 35µg t4(H) og 8Mg t3(H). Dette har man analysert seg fram til så vi får gå ut ifra at det er riktig. http://www.stopthethyroidmadness.com...yroid-details/ (Dette er 3.parts informasjon fra firmaet)


    Så da vil 60mg Efra altså inneholde 35µg t4(H) + 8Mg t3(H) - (H - benevner altså her at molekylet er bundet til hydrogen som kjennetegner det bioidentiske hormonet, i motsetning til t4(Na) som er det syntetiske hormonet, hvor molekylet er bundet til et natriumatom (Na)).
    Jeg regner først ut hvor mange t4-molekyler det er i 60mg Erfa ved hjelp av t4(H) sin molarmasse (776.87 g/mol) og siden antallet t3(H)-molekyler ved hjelp av t3(H) sin molarmasse (650.99 g/mol) og deretter hvor mange t4-molekyler det er i 100µg syntetisk t4(Na) ved hjelp av t4(Na) sin molarmasse (798,85 g/mol)

    6,022*10^23 (avogrados konstant - jeg har brukt et mer nøyaktig tall: 6.0221413*10^23 i selve beregningen)
    776.87 g/mol (Molarmassen til t4(H))
    650.98 g/mol (Molarmassen til t3(H))
    798.85 g/mol (Molarmassen til t4(Na))


    t4(H):
    35µg = 35*10^-6g (Konverterer fra µg til gram)

    (35*10^-6 * 6,022*10^23) / 776.87 = 27,48*10^15


    t3(H):
    8µg = 8*10^-6g (Konverterer fra µg til g)

    (8*10^-6 * 6,022*10^23) / 650.98 = 7,40*10^15

    Nå har jeg hhv antallet t3-molekyler og antallet t4-molekyler i 60mg Erfa.


    t4(Na):
    Jeg regner ut antallet t4-molekyler i 100µg levaxin
    100µg = 100*10^-6g (Konverterer fra µg til g)

    (100*10^-6 * 6,022*10^23) / 798.85 = 75,38*10^15

    Dersom vi går ut ifra at ALLE t4-molekyler blir til t3-molekyler - uavhengig av om de er syntetiske t4(Na) eller bioidentiske t4(H) så kan vi si at 60mg Erfa inneholder totalt (27,48 + 7,40 =) 34,88*10^15 potensielle t3-molekyler
    100µg syntetisk t4 utgjør til sammenlikning 75,38*10^15 potensielle t3-molekyler....

    Så det blir - igjen med forbehold om at jeg har regnet og tenkt rett denne gangen - veldig merkelig at 1g Erfa skal kunne likestilles med 100µg syntetisk. (Det forutsetter selvfølgelig at vi ser bort i fra at en person kan ha konverteringsproblemer... men det er jo det legemiddelindustrien sier vi skal gjøre?) Sånn rent megdemessig stemmer det mye mer at litt over 2g Erfa inneholder litt i underkant så mye hormoner som 100µg syntetisk t4.

    Jeg ser gjerne at flere kontrollregner, altså!
    Jeg har brukt wikipedia og hjep fra Smurf (takk!) for å finne molar masse, og så har jeg brukt denne siden som da automagisk legger inn avogrados konstant i kalkulatoren for utregning.
    https://www.google.com/search?q=avogadro's+number
    Diagnostisert etter "depresjonsymptomer" - mai 2010 & smgjs private side ...
    -- og det som er deilig er at NÅ er avataren min ironisk

Side 1 av 2 12 Siste

Lignende tråder

  1. Bedring ved T3, ikke ved syntetisk T4, en pasienthistorie
    Av Vigdis i forumet Recovering with T3
    Svar: 0
    Siste melding: 19-06-12, 10:03
  2. Syntetisk/vegetar-alternativ til Armour
    Av Stina i forumet Kosttilskudd/naturmedisin for skjoldbruskkjertel
    Svar: 11
    Siste melding: 08-03-12, 05:18

Søkeord for denne tråden

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •  

Logg inn

Logg inn