Side 2 av 3 Først 123 Siste
Viser søkeresultater 11 til 20 av 24
  1. #11
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    67
    Meldinger
    10,228

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Anisa Vis post
    Jeg ved ikke hvad de lærer på universiteterne i Norge. I Danmark fylder "læren om skjoldbruskkirtel" mellem 8 og 11 forelæsningstimer under hele lægeuddannelsen!

    Jeg så en bog liggende hos min læge en gang. Bogens titel er Endokrinologi Basisbog af speciallæge Klaus Johansen. Bogen er en lille størrelse i A5-format og fylder 230 sider. Afsnitterne om thyreoidea og tilstande i thyreoidea fylder 30 sider, ikke særlig tæt fyldt med tekst og... 90% af, hvad der står beskrevet i denne bog har jeg allerede haft indgående kendskab til, længe inden denne bog var udgivet. Faktisk er det meste jeg kender til om thyreoidea og tilstande i thyreoidea, på baggrund af verdens vidensbaser om emnet - end ikke periferisk nævnt i den bog.

    Nu står bogen på hylderne hos praktiserende læger, der slår op i den, når de skal behandle vores stiofskiftesygdomme.
    En god ven har undersøgt hvad det er, de norske lægestuderende lærer om skjoldbruskkirtlen og skjoldbruskkirtlens hormoner:
    Tenkte å fortelle deg at jeg har begynt å se litt på pensum for medisinerstud, nærmere bestemt endokrinologiboka.

    den sier følgende, oversatt fra svensk:

    "Kjertelen produserer de jodholdige hormonene tyroxin (T4) og trijodtyronin (T3)." Thats it..... Ingen ting om T0, T1, T2 eller calsitonin

    Om behandling: "T4 og T3 finnes i syntetisk form som levotyroxin respektive liotyronin. Tidligere anvendes skjoldkjertelekstrakt (T4+T3) fra svin for substitusjon." Osv.

    Da er i allefall tyroider nevnt, selv om det ser ut som om det ikke finnes lengre.

    Men å si at kjertelen kun produserer T4+T3 er jo en enorm forenkling. Men positivt at både T4 og T3 nevnes, antar at så ikke var tilfelle for noen år siden.

    Det står også litt om suklinisk hypotyreose. Men der sies det "...defineres som lett forhøyde nivåer av TSH mens frie T3 og T4 komsentrasjoner er normale. Flertallet av pasienter med subklinisk hypotyreose har en bakenforliggende autoimmun tyreoiditt eller er tidligere behandlet for tyreotoxikos (min anmerkning: Graves?)" uansett foreslås det faktisk behandling fordi tester viser at 25-50 % ble signifikant bedre enn placebo. Dette burde jo fastleger kunne, dette er jo positivt. Men symptomer nevnes ikke under subklinisk. Det sies en del om symptomer ellers. Det nevnes ikke at subklinisk kan være et forstadium for en helt klar hypotilstand.

    Boka er lånt på biblioteket, fjernlån (gratis) heter Endokrinologi, under redaktion av Sigbritt Werner

    Uansett er det interessant å se hva de kommende leger lærer
    • Tak for at du læste mit indlæg.
    • Vil du vide lidt om hvad jeg står for, er du velkommen til at læse min signatur her

  2. #12
    Medlem siden
    Mar 2011
    Sted
    Aust-Agder
    Alder
    56
    Meldinger
    3,120

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Noen som vet hva legestudenter konkret lærer om stoffskiftet, symptomer og behandling, og om noen har en link til dette?
    Slik jeg ser det er hovedproblemet at leger ikke lærer hva stoffskiftet påvirker og dermed hvilke symptomer det gir selv om TSH er innenfor "normalen", eller om TSH er for høy og FT4 fremdeles ligger så vidt innenfor "normalen".
    Jeg tror ikke legene er så ondsinnet at de forstår hvor mye skade de forårsaker ved og medisinere slik de gjør; det må være noe grunnleggende feil i undervisningen.
    Har møtt såpass mange leger som skråsikkert sier at " stoffskiftet er en ukomplisert tilstand så lenge man huisker og ta Levaksinen sin" at det er nærliggende og tro at det er dette legestudenetene lærer.

  3. #13
    Medlem siden
    Mar 2008
    Sted
    Oslo
    Alder
    60
    Meldinger
    5,134

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    På dette søket fant jeg dette http://www.uio.no/studier/emner/medi...earchMode=emne
    For noen år siden mener jeg at de leste Sigbritt Werner «Endokrinologi», kanskje det er den de bruker fortsatt? Den boka er det mulig å få lånt via biblioteket. Ellers går det sikkert an å ta kontakt og få listen med lesestoff de bruker i studiet via fakultetet
    Hashimoto's, hypotyreose, Armour 2009
    Å leve med binyrebarksvikt eller binyretretthet
    • Ren T3 og LDN (lav dose Naltrexon) 2012, virket ikke for meg. Bruker thyroid

  4. #14
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    67
    Meldinger
    10,228

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingvinen Vis post
    Noen som vet hva legestudenter konkret lærer om stoffskiftet, symptomer og behandling, og om noen har en link til dette?
    Slik jeg ser det er hovedproblemet at leger ikke lærer hva stoffskiftet påvirker og dermed hvilke symptomer det gir selv om TSH er innenfor "normalen", eller om TSH er for høy og FT4 fremdeles ligger så vidt innenfor "normalen".
    Det kan blive svært at finde links, fordi "pensummer" ligger bag login på de respektive universiteter. Mig bekendt. Vi har snakket om det her for nogle år siden, og det fremgik af flere kilder dengang, at det samlede antal timer i "skjoldbruskkirtel-endokrinologi" var på 11 timer i løbet af hele studiet (5 år?). Det som speciallæger lærer om samme foregår på hospitaler "i stalden" hos en anden speciallæge, der lærer sine "føl" nøjagtig det samme som hans/hendes speciallæge-lærer har lært dem. Så hvis man tror, at der foregår regulær undervisning med bøger, forelæsninger osv. tager man fejl.

    Jeg kan ikke rigtig se problemet... Der er ikke længere til tvivl på eller bekræftelse af det man har lært, end nogle få klik med musen. Hvad hindrer læger i at lære det f.eks. du har lært? Måske vil de hellere holde fast på det de har lært en gang. Så må man bare spørge sig selv om: hvorfor nøjes de?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingvinen Vis post
    Jeg tror ikke legene er så ondsinnet at de forstår hvor mye skade de forårsaker ved og medisinere slik de gjør; det må være noe grunnleggende feil i undervisningen.
    Jo, men tilsigtet og utilsigtet ondskab gør lige så meget ond på dem, den går ud over, så det er ikke nogen undskyldning, at være uvidende. Specielt ikke hvis denne uvidenhed bare gentages og gentages, og går ud over flere og flere mennesker. Desuden: hvem ellers skulle forstå det, hvis ikke læger? De er hverken analfabeter, bogholdere, bagere eller flaskedrenge, vel? Hvem skulle så ellers forstå det, hvis ikke akademikere, der hævder sig uddannet i netop... at være oplært i sygdomslære?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingvinen Vis post
    Har møtt såpass mange leger som skråsikkert sier at " stoffskiftet er en ukomplisert tilstand så lenge man husker og ta Levaksinen sin" at det er nærliggende og tro at det er dette legestudenetene lærer.
    Hvorfor tror du at de hævder det, så skråsikkert? Er de blinde? Er de døve?
    • Tak for at du læste mit indlæg.
    • Vil du vide lidt om hvad jeg står for, er du velkommen til at læse min signatur her

  5. #15
    Medlem siden
    Mar 2011
    Sted
    Aust-Agder
    Alder
    56
    Meldinger
    3,120

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Da jeg tok høyskoleeksamen i makroøkonomi for noen år siden valgte jeg etter og ha brukt alle formlene korrekt og fått rett svar, til og driste meg til og stille kritiske spørsmål til kriteriene for og rekne ut makroøkonmiske spørsmål.
    Jeg strøk.
    Tok eksamen opp igjen og brukte formler og utregninger helt identisk, men utelot kritikken til måten kriteriene blir satt og stod. Ikke bare stod jeg, men jeg fikk en bra karakter.
    Kanskje er det noe tilsvarende med legestudenter?
    Kanskje de blir opplært til og svelge det de blir lært og ikke stille kritiske spørsmål til det lærerne sier? Og at dette er så rotfestet at det er svært vanskelig og få dem til og ville forandre syn på stoffskiftet?
    Kanskje er det derfor det er omtrent umulig og tro på en, vanligvis kvinne, som sitter desorientert foran dem, med symptomer som kan passe på en hel rekke ting, blant annet depresjon eller fibromyalgi. Om leger har lært at så lenge TSH er fin, så er vi ikke stoffskiftesyke, så er kanskje legen overbevist om at da må det være noe annet som gjør at vi klager.
    Jeg unnskylder ikke leger, men mener skal man ha håp om forandring så må man få i stand en debatt om hva legestudentene lærer og få den biten forandret slik at fremtidige leger SER oss, tror på oss og gir oss den hjelp vi trenger.

  6. #16
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    67
    Meldinger
    10,228

    Question Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingvinen Vis post
    Jeg unnskylder ikke leger, men mener skal man ha håp om forandring så må man få i stand en debatt om hva legestudentene lærer og få den biten forandret slik at fremtidige leger SER oss, tror på oss og gir oss den hjelp vi trenger.
    Lidt lyder det (for mig) som om du alligevel undskylder dem... Det er ikke småbørn de er, men voksne mennesker med et læge-certifikat. Hvorfor skulle de have ret til at køre på frihjul, mere end de selv (til)lader deres egne patienter? Desuden... hvad kan vi gøre mere, end Per Egil Hegge ikke allerede har gjort? Forgæves.

    På en eller anden måde, føles det som om verden står ikke længere, når der foreslås at det er de skadelidte patienter som skal understøtte lægerne i at lære at behandle os ordentligt? Det høres helt omvendt i mine ører... og naivt.

    Denne diskussion er allerede pågået i flere årtier. Hvem skulle tage den op nu igen? Foreningen støttet af medicinalvirksomhed? Pårørende der ellers aldrig for alvor tager initiativer på vegne af deres syge familiemedlemmer? Mødre der hellere stoler på læger, end de forsvarer deres børn mod fejlbehandling? Ægtefæller som forlader den syge, og fælles børn, når de hellere lytter på lægen der siger at den hypothyroide er i virkeligheden hypokonder, idet blodprøverne bekræfter det? Og jeg kunne blive ved og ved... Hvem skal tage denne diskussion og vel at mærke ud fra en position der forlods respekteres af lægestanden?

    Lægestanden - hvad/hvem respekterer den, nok til at lytte og reflektere, og ændre noget..?

    Mine mangeårige observationer og egne erfaringer siger: lægestanden respekterer kun... lægestanden.

    Selv den mest fordrukne, udygtig eller psykisk ustabil læge, er for lægestanden mere værd end selv den sygeste patient...
    • Tak for at du læste mit indlæg.
    • Vil du vide lidt om hvad jeg står for, er du velkommen til at læse min signatur her

  7. #17
    Medlem siden
    Dec 2009
    Sted
    Candyland
    Alder
    49
    Meldinger
    3,053

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingvinen Vis post
    Da jeg tok høyskoleeksamen i makroøkonomi for noen år siden valgte jeg etter og ha brukt alle formlene korrekt og fått rett svar, til og driste meg til og stille kritiske spørsmål til kriteriene for og rekne ut makroøkonmiske spørsmål.
    Jeg strøk.
    Tok eksamen opp igjen og brukte formler og utregninger helt identisk, men utelot kritikken til måten kriteriene blir satt og stod. Ikke bare stod jeg, men jeg fikk en bra karakter.
    Det du forteller er er variant av hva Herman Berge opplevde da en jusoppgave han hadde skrevet skulle vurderes:
    Han fikk stryk av en sensor, men toppkarakter av en annen sensor: http://rettsnorge.com/artikler/2006/...pimaskinen.htm

    Selv oppsummerer han det slik: "Jeg tør konkludere med følgende: Selv om studenter meget tidlig i studiet blir fortalt at det er viktig å oppøve egen kritisk sans, så godtas i realiteten ingen utøving av en slik sans. Hold deg på den sti som en eller annen gammel profet (som hr.adv. Gunnar Nerdrum, en av mine sensorer som ikke likte at jeg gikk bakenfor hans profeter omtaler dem) for lengst har tråkket dyp, og det skal gå deg vel. Eller sagt på en annen måte: Ingen annen forskning tillates ved Det juridiske fakultet, enn bruk av kopimaskinen."

    Tror jammen ikke denne karakteristikken kun passer det juridiske fakultet!

    http://www.dn.no/arkiv/article24818.ece
    "Jusprofessor Carl August Fleischer innstilte på beste karakter.
    Professor Jo Hov ga dårligste karakter."


    Til syvende og sist ble Herman nektet advokatbevilgning - man kritiserer nemlig ikke flere i den juridiske elite ustraffet - for siden og prestere tidenes norske rettsforlik på vegne av en norsk rederdatter, etcetera, etcetra Alt står og lese på www.rettsnorge.com; og det er plenty med linker som bekrefter hva han skriver.

    Med tid og stunder måtte Herman Berge flykte landet (Ja - det er Staten Norge jeg snakker om!!!) - til Luxembourg. Da han hadde bodd der noen år der, så kritiserte han eliten i Luxembourg - ca ching; han lever nå "In Exile Nuku’alofa, Tonga" - det er i Stillehavet.

    www.rettsnorge.com er det eneste nettstedet jeg i årevis har frekventert like ofte som Sonjas - jeg har skrevet og linket mer om hva Luxembourgs "elite" har påført Herman og familien hans her: http://www.sonjas-stoffskifteforum.i...ad.php?t=16095
    Sist endret av Kevlin; 14-07-13 kl 01:29
    Kevlin
    ... bare fordi du er paranoid: så betyr ikke det at de ikke er ute etter deg!!
    Lavt stoffskifte - Erfa Thyroidfra slutten av 2009
    Min første halve pille med Erfa

  8. #18
    Medlem siden
    Mar 2011
    Sted
    Aust-Agder
    Alder
    56
    Meldinger
    3,120

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Av natur er jeg en stabeis og en optimist. Er som fjellbjørka; leter alltid etter måter og klore meg fast og takle livets stormer på.
    Selv om ting ikke har forandret seg selv om Hegge har gjort en fantastisk jobb for og belyse problemet, så nekter jeg og si at "da er det ingen vits i og prøve videre".
    Jada, jeg blir så frustrert at jeg nesten ikke vet hvem jeg er når jeg møter leger som faktisk ikke skjønner noe så elementært som at FT4 bare er et forhormon, men jeg har opplevd at frustrerte leger faktisk har tatt andre pasieneter på alvor rett og slett fordi de har forstått litt av det jeg har sagt.
    Noen leger kan jo faktisk mye om stoffskiftet og kan og vil hjelpe oss (men de koster mer). I dag blir disse legene ofte sett på som kontroversielle av andre leger.
    Tenker på dr.Semmelweiss som ble latterliggjort, innlagt på mentalsykehus og torturert før han døde 14 dager etterpå fordi han våget og forklare andre leger at håndhygiene hos legene kunne redde liv. I dag vet alle leger at håndhygiene er et must.
    Om ikke jeg kan tro at det kommer en endring for behandlingen av oss stoffskiftesyke i min tid, så har jeg likevel et håp om at det går an og få en endring for fremtidige stoffskiftesyke.
    Og kan jeg gjøre noe for og hjelpe til med at den endringen kommer, så vil jeg gjøre det.
    Jeg tror absolutt ikke legene bevisst er ondskapsfulle og nekter oss respekt og behandling slik at vi kan bli bedre, og ikke bare TSH`en vår. Jeg tror som jeg skrev tidligere at deres behandling av oss er et direkte resultat fra en undervisning som tydeligvis både er feil og har mange hull. Og om legestudenter ikke står om de tør og stille kritiske spørsmål til "fakta" slik jeg opplevde i makro-økonomien og slik Kevlin forteller, så kan det forklare hvorfor de er blinde og døve; de gjør bare det de lærte på legestudieene.
    Apropos legestudier; visste dere at norske legestudenter må ha minst 65 % rett på prøvene for og stå? Fant dette forumet http://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=861659&st=0 i min søken på hva som er pensumet om stoffskiftet for norske leger.
    Det betyr at 35 % av spørsmålene kan de svare feil på, og likevel vil de kunne bli leger. Ikke så veldig betryggende akkurat at legene som behandler oss kan ta feil i 35 % av tilfellene.......

  9. #19
    Medlem siden
    Oct 2012
    Sted
    Hordaland
    Alder
    47
    Meldinger
    108

    Standard Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Leger blir opplært til å basere behandlingen sin på det som forskning har uomtvistelig bevist at fungerer, og det er jeg helt enig i at de skal gjøre. Når det er sagt så BØR mange (alle?) leger sørge for å holde seg bedre oppdatert, for ikke å si øke sin kunnskap om stoffskifte, og slutte å være så arrogante i forhold til pasientene.

    Men hovedproblemet vårt er at det forskes alt for lite på stoffskifte og at det ennå å ikke er kommet noen resultater som uomtvistelig motbeviser tidligere forskning, for i beste fall er det kanskje en kommentar om at enkelte kanskje kan ha bedret effekt av sånn eller sånn, også avsluttes det at det må mere forskning til på området.

  10. #20
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    67
    Meldinger
    10,228

    Smile Sv: Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingvinen Vis post
    Jeg tror absolutt ikke legene bevisst er ondskapsfulle og nekter oss respekt og behandling slik at vi kan bli bedre, og ikke bare TSH`en vår. Jeg tror som jeg skrev tidligere at deres behandling av oss er et direkte resultat fra en undervisning som tydeligvis både er feil og har mange hull. Og om legestudenter ikke står om de tør og stille kritiske spørsmål til "fakta" slik jeg opplevde i makro-økonomien og slik Kevlin forteller, så kan det forklare hvorfor de er blinde og døve; de gjør bare det de lærte på legestudieene.
    Je betrager ikke problemet som et internt norsk (eller dansk) problem med lægeuddannelse, hvor flokke af viljeløse, halvdumme læge-elever bare jages i manegen af dårligere undervisere. Jeg undskylder dem ikke, og forventer mig (af dem) langt mere og bedre af lægerne, end det de i dagens medicin leverer. Jeg nægter at lade nogen eller dem selv, undskylde sig ved at sende Sorte Per videre til deres undervisere, og til systemet. Læger aflægger et individuelt lægeløfte og det er derfor deres opgave og pligt at leve op til det, uanset personlige omkostninger. Det som sker på bundlinjen i lægeverdenen er langt mere vidtrækkende end blot afgrænset til Norge, eller Danmark for den sags skyld, eller et simpelt spørgsmål om kvaliteten af læge-uddannelser.

    Det er en global omlægning af det medicinske koncept fra en praktisk, generationernes empirisk tilgang til medicinsk viden og praksis, og over til en generel, statistik-baseret Algorithmic Medicine, standardiseret modulopbygning af de enkelte sygdoms-segmenter, hvor den enkelte patient enten passer eller ikke passer i. Dem der passer i boksen får lægehjælp, mens de der ikke passer i nogen af de bokse som den moderne medicin har opstillet på baggrund af statistikker og udvalgte forsøg - de bliver til at begynde med - kastet mellem forskellige specialer (bokse), hvorefter de bliver opgivet og/eller overgivet til psykiatere, idet psykiatri er dette medicinske koncepts u-officielle skraldespand, selv om ingen får psykiatere til åbent at indrømme det.

    Dette er altså den overordnet medicinsk politik der nu fastsætter både krav og standarder, den medicinske uddannelse er underlagt... og der er ikke brug for, i samme grad som før, at lægerne skal kunne bestå deres eksamener med så høje bedømmelser som muligt (selv om det selvfølgelig ikke skader), fordi den moderne medicin er nu så omgærdet af alskens Guidelines opstillet på baggrund af statistiske analyser og smal forskning målrettet hvert enkelt segment, at lægen selv behøver langt fra at vide nok eller alt om den sygdom, han/hun aktuelt er i gang med at behandle. I realiteten jo større jungle af Guidelines, jo ringere krav til kvaliteten af de medicinske uddannelser (læs: gode læger).

    Hvorimod gammeldags læger - de som vi (ældre) er opdraget til at have tillid til og stole på - de havde ingen Guidelines trukket ned over hoveder på dem, af deres faglige organisationer, men har været på herrens mark hver gang en ny patient trådte ind på lægekontoret, og lægen måtte på egen hånd finde frem til bedste behandling for denne patient. Disse gammeldags læger havde friheden til at blive dygtigere og dygtigere til deres "kald" ved at blive klogere på medicin via deres egne og kollegers erfaringer. De moderne læger i dag har ikke samme frihed, medmindre de gør oprør og forlader deres offentlige arbejdsgivere og bliver privatpraktiserende uden sikkerhedsnet.

    Hvis det alene skulle være en undervisning som tydeligvis både er feil og har mange hull, der er årsagen til den ekstremt dårlig lægehjælp du, jeg og så mange andre modtager i dagens medicin, hvordan vil du forklare de "frafaldne" læger, der giver fanden i det kollegiale medicinske cirkus, og etablerer sig indenfor helhedsmedicinen hvor patienten og patientens sygdom er i centrum for lægens udelte opmærksomhed, og hvor lægen konstant efteruddanner sig, uanset personlige omkostninger?

    Eller bare for at stille skarpt på enkelte eksempler: hvilke "fejl og huller" i lægernes uddannelse kan forklare det, som du har været igennem, eller det som Øyvind var igennem, eller Bjørgunn, eller det som har kostet danske hypothyroide Bitten livet på Hillerød Hospital i 2011? Don't anyone dare to say that it's just "isolated incident(s)".

    Hvad hvis det netop ikke handler så meget om dårlig medicinsk uddannelse, men mere handler det om et menneskeligt valg, de enkelte læger træffer om, hvordan de vil udføre deres lægegerning? Hvis man i stedet for at drage dem til ansvar for dette, deres valg - undskylder dem med dårlig undervisning og manglende rygrad til at stille kritiske spørgsmål til samme - hvordan skal de have en kinamands chance overhovedet at (an)erkende at der er et problem som skal løses og viden der skal læres?

    En af grundpillerne i den traditionelle, over 5000 år gammel kinesisk medicin er et lige så gammelt ordsprog, som siger at den egentlige uddannelse til læge først begynder efter at læge-aspiranten har forladt lægeskolen. Den egentlige medicin kan ikke læres på skolebænken, og en god læge lærer mest af sit arbejde og af sine patienter. Mangler det, mangler alt.

    That's it.


    Sist endret av Mod; 14-07-13 kl 20:34 Begrunnelse: redigert ifbm med opprydding i denne tråden http://www.sonjas-stoffskifteforum.info/showthread.php?t=16077
    • Tak for at du læste mit indlæg.
    • Vil du vide lidt om hvad jeg står for, er du velkommen til at læse min signatur her

Side 2 av 3 Først 123 Siste

Lignende tråder

  1. Hvordan få andre til og forstå hvordan det er å ha lavt stoffskifte?
    Av justme i forumet Familielivet med stoffskiftesykdom
    Svar: 2
    Siste melding: 21-03-13, 11:55
  2. Hvordan får jeg T3 op?
    Av 78lykke i forumet Lavt stoffskifte
    Svar: 7
    Siste melding: 15-12-07, 20:44
  3. Hvordan kan man bli trygg på mat?
    Av Lilja i forumet Lavt stoffskifte av spiseforstyrrelse?
    Svar: 68
    Siste melding: 07-12-06, 17:44

Søkeord for denne tråden

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •  

Logg inn

Logg inn